Skandinavisk selskab for folk
der holder og holder af
ungefødende akvariefisk i naturform
Autologin:
Glemt login?
  1. Debat
  2. Poeciliidae
  3. Temperatur angive...

Forum: Poeciliidae

Tilbage til forum

Temperatur angivelser i det nye leksikon

Følg denne post: Du har her mulighed for at følge denne post. Dvs. at du fremover vil modtage en email hver gang der er nyt i denne post.

Din email:

Forfatter / Dato Emne
Tim Rasmussen
Skrevet d. 28/12-2014
kl. 21:31:05		Jeg kiggede lidt i det nye Poecilia leksikon i dag. Jeg har stor respekt for det arbejde som ligger i at lave et omfattende og korrekt leksikon. Så meget vigtigere synes det at det vitterligt er korrekt. Jeg tænker om det ikke er meget høje temperaturer som er angivet for henholdsvis Xiphophorus variatus og maculatus? Variatus er angivet til 27 grader og maculatus er angivet til 26-28 grader.
Et eksempel på modstridende angivelse er Poecilia reticulata som i det nye leksikon er angivet til 20-24 grader. Men i artsleksikonet her på siden er temperaturen angivet til 16-28 grader.
Det er ikke ment som negativ kritik, men bare en undrende tanke.

De venligste hilsner fra Tim
Citér / Svar
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 29/12-2014
kl. 08:13:25		Det med temperaturer vil altid være et debatemne - og måske eksisterer der ikke noget, der er 100 procent korrekt, fordi der er meget forskellige erfaringer (og i øvrigt også meget varierede forhold i naturen, hvis man vil bruge "den" som udgangspunkt). Wiki-poecilia, som jeg går ud fra det handler om, er ikke statisk. Alle kan være med til at udvikle den - jeg ved dog ikke helt, hvordan kommentarer og forslag til ændringer fungerer (her må Peter I. ind over), men meningen er i hvert fald, at Tim (og andre) kan komme med indvendinger og være med til at udvikle beskrivelserne.
Når alt det er sagt, er jeg enig, at de pågældende temperaturangivelser virker høje og ikke helt rigtige - i hvert fald er der gode erfaringer med betydeligt lavere temperaturer.
Citér / Svar
Martin Ravn
Skrevet d. 29/12-2014
kl. 12:31:20		Og hvordan var det at man kunne komme ind og skrive?
Citér / Svar
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 29/12-2014
kl. 13:04:27		Det er her, Peter må ind....:-)
Citér / Svar
Lars Vig Jensen
Skrevet d. 29/12-2014
kl. 13:35:37		Hvordan og hvor finder man dette hemmelige leksikon?
Citér / Svar
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 29/12-2014
kl. 13:50:45		Intet hemmeligt overhovedet. Links på hjemmesidens forside og omtalt i nyhedsbreve m.m. flere gange. Til gengæld er det vist stadig ikke helt færdigudviklet. Link: http://wiki.poecilia.org/index.php?title=Forside

Det mere tekniske må Peter som sagt ind over.....
Citér / Svar
Martin Ravn
Skrevet d. 29/12-2014
kl. 15:06:28		har oprettet en konto etc men kan simpelthen ikke gennemskue hvordan jeg kommer i gang med at redigere.
Citér / Svar
Martin Ravn
Skrevet d. 29/12-2014
kl. 15:09:32		Skal bare skrive til Peter :)
Citér / Svar
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 29/12-2014
kl. 15:13:48		Jeg går ud fra, der også kommer et svar her :-)
Men ellers: Ja, skriv til ham :-)
Citér / Svar
Albert Johann Palner
Skrevet d. 29/12-2014
kl. 19:28:32		Hej

Det er ikke Kim Kastbjerg der har første opdræt af X Nigrensis
- skal ændres til - er opdrætte.

Jeg har opdrættet den mindst 10 år før - fejl hos DAU
Vi havde den med hjem fra Mexiko

Hilsen

Albert

Citér / Svar
Lars Vig Jensen
Skrevet d. 29/12-2014
kl. 21:04:31		Lige præcis Albert – hvem opdrættede hvad og hvornår? Jeg opfatter det lidt som en selskabsleg – hvem kom først? Vel noget som DAU og andre har gået meget op i igennem tiderne, med det resultat at dem der egentlig skulle hædres, ikke er blevet det (!)
Som et supplement til dine oplysninger om X. nigrensis har Martin Tversted og jeg opdrættet alle de goodeidearter som har været igennem vores akvarier (og det er mange), men der er ingen af os som har fået prædikatet “dansk førsteopdræt”. Det er ikke det som har haft vores interesse. Sammenfattet kan man vel konkludere at alle de arter som har været igennem artslisterne hos PS, er opdrættet (!)
Jeg vil derfor anbefale at man bare skriver at “arten er opdrættet”
Citér / Svar
Peter Iversen
Skrevet d. 30/12-2014
kl. 10:20:28		Se denne side, som beskriver hvordan man kan komme til at redigere. og hvordan man redigerer. Dejligt hvis der er der nogen, der vil lege med :)
Citér / Svar
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 30/12-2014
kl. 10:29:56		Øhhh Peter - hvor? :-)
Citér / Svar
Peter Iversen
Skrevet d. 30/12-2014
kl. 10:31:46		Undskyld - det gik lidt stærkt - http://wiki.poecilia.org/index.php?title=Hvordan_du_kan_bidrage -
Nu er Martin og Stein oprettet som de to første bidrags-ydere.
Citér / Svar
Peter Iversen
Skrevet d. 30/12-2014
kl. 10:57:20		Dejligt med diskussion om Poecilias Wiki.

Kim Walther har gennem tiden lagt et stort arbejde i at samle oplysninger om hver enkelt art i ROL (Registrations Of Livebearers). I forbindelse med jubilæet/ungeføderweekenden blev ROL opdateret.

Det er grundoplysninger herfra, som er lagt i wikien.

Kvaliteten af oplysninger er afhængig af de kilder, Kim har brugt. Måske kan Kim uddybe her?

Mit håb er at vi kan bruge wikien til at opsamle erfaringer om at holde arterne - fx hvilke temperaturer arten trives den ved. Skriv gerne dine erfaringer ind - og referer gerne til kilder. Jeg skal nok prøve at rydde op i wikien, hvis det bliver uoverskueligt.

Vi skal også udvikle måden at opsamle oplysninger. Temperaturangivelser kan i mit hoved betyde to ting. Hvilke temperaturer er der på fiskens fangsted og hvilke temperaturer trives fisken ved i akvarier. Måske skal vi angive begge dele?

Lidt på samme måde med førstegangs-opdræt. Det er ud fra lister diverse sammenslutninger har lavet om hvem, der først har fortalt sammenslutningen, at de har opdrættet fiskene. Måske er det interessante i oplysningen i virkeligheden, at den er er tip om, hvornår arten er kommet ind i hobbyen.



Citér / Svar
Peter Iversen
Skrevet d. 30/12-2014
kl. 11:11:08		Om at redigere i Poecilias wiki:

Alle Poecilias medlemmer kan få adgang til at redigere direkte i leksikonet. Hvis det kommer ændringsforslag udefra, vurderer jeg dem og lægger dem ind, hvis de er relevante (i hvert fald indtil Poecilia beslutter noget andet).

For hver side i wikien kan man se en historik over rettelser og hvem der har rettet. Dermed kan vi også altid gå tilbage til en tidligere version.

Desuden er der for hver art en diskussionside, hvor man kan sætte spørgsmål om arten til diskussion.

Min egen intention er følge diskussionerne på Poecilias facebooksside, i forum på Poecilia.org og på wikien - og lægge nye oplysninger fra diskussioner ind under den enkelte art. Jeg oplever at alt for meget værdifuld viden ender dybt nede i nettets data-sump.



Citér / Svar
Martin Ravn
Skrevet d. 30/12-2014
kl. 11:36:54		Har pillet lidt ved temperaturangivelserne. har forsøgt at lægge mig inden for rimelighedens grænser. Vi har jo haft en stor del af dem ude ind til der var tynd is på vandet, men jeg har sat minimumstemperaturerne højere. Jeg har ikke forholdt mig til Characodon, dem kan jeg ikke påstå at jeg har forstand på :) Har heller ikke forholdt mig så meget til Xiphophorus, der er mange eksperter her i gruppen som nok vil sætte spørgsmål ved mine nedre temperaturangivelser for dem. Til sidst har jeg kigget lidt på et par enkelte jenynsia som jeg har eller har kendskab til konkrete erfaringer med.
Citér / Svar
Kim Walther
Skrevet d. 30/12-2014
kl. 15:13:36		Registrations of Livebearers "ROL" blev startet af Henrik Hornhaver i 1992 som:
SFP, specialfortegnelse ... over Anablepidae, Jenynsiidae, Goodeidae, Poeciliidae og Hemirhamphidae i relation til specialakvarieforeningen Poecilia Scandinavia.

Jeg hjalp Henrik med at videreudvikle den, og den fik engelsk navn i stedet.

Det var for at få en nem overskuelig måde at finde standard oplysningerne om fiskene i "lexikon format"

Der er så blevet bygget på og ændret artsnavne løbende, men som Thue skriver, er nogle af oplysningerne heller ikke entydige. Størrelsen på arterne; skal det være i naturen eller i fangenskab? Skal temperaturen være fra fangststedet, opdrætstemperatur eller overlevelses området?

Hvis der er ændringer eller flere oplysninger at tilføje, så bare byd ind.
Der er sikkert også andre end Martin & Lars, som har erfaringer at tilføje.

Kuldstørrelser er med garanti også et punkt, hvor ikke alle er enige.
Jo længere en art har været i hobbyen, jo med ved vi også om den.



Basis oplysningerne, som Peter har skrevet ind i wiki, stammer bl.a. fra følgende kilder:

Poeser, Fred N.: From the Amazon river to the Amazon molly and back again.
Miller, Robert Rush & W. L. Minckley & Steven Mark Norris: Freshwater Fishes of México.
Meffe, Gary K. & Franklin, F. Snelson, Jr., Editors: Ecology and Evolution of Livebearing Fishes.
Meyer, Wischnath und Förster: Lebendgebä¬renden Zierfische.
Hieronymus, H.: Verzeichnis der Literatur über Lebendgebärende, Band I.
Wischnath, L.: Atlas of livebearers of the world.
Rauchenberger, M. 1988: Systematics and biogeography of the genus GAMBUSIA (Cyprinodontiformes: Poeciliidae). Am. Mus. Nov. 2951.
Rauchenberger et al.: Monophyly and geography of the Rio Panuco-system swordtails with descriptions of four new species. Am. Mus. Nov. 2975.
Jacobs, K.: Die Lebendgebärenden Fische der süssgewässer.
Brembach, M.: Lebendgebärende Halbschnäbler.
M. Kemkes and F. Schäfer; AQUALOG Alle Lebendgebärenden und Halbschnäbler / All Livebearers and Halfbeaks
Kempkes, Köck, Stawikowski; Hochlandkärpflinge, 2013
Baensch, H. A. & Riehl, R.: Mergus Aquarien Atlas 1-3.
Meisner, Amy Downing: Phylogenetic systematics of the viviparous halfbeak genera Dermogenys and Nomorhamphus (Teleostei:
Hemiramphidae: Zenarchopterinae). Zoological Journal of the Linnean Society (2001), 133: 199–283
www.fishbase.org and 1. descriptions
Poecilia Scandinavia's "importregister".
Dansk Akvarie Union 1. breed records.
Norsk Akvarie Union 1. breed records.
Og selvfølgelig diverse numre af Poecilia Bladet & DGLZ's medlemsblad.

1. opdrættene er taget fra DAU's register, og er bl.a. med fordi man kan.
Om det man går op i det eller ej, det bestemmer man jo selv.

Nogle arter optræder på vores artslister 1 år, andre kan man se i mange og, og med stigende antal opdrættere.
Nogle medlemmer vælger ikke at indsende artsliste, det giver et forkert grundlag, for at vurdere hvor truet arten er i vores forening.


Hele listen/overstigen "ROL2014" blev også udleveret til vores jubilæumsmøde i Holbæk tidligere i år.
(Hvis man har brug for en kopi, kan jeg maile den som pdf)


Mange hilsner,
og godt nytår!

Kim
Citér / Svar
Tim Rasmussen
Skrevet d. 30/12-2014
kl. 17:07:39		Det er under alle omstændigheder positivt at der arbejdes på at lave et omfattende leksikon for ungefødere. Jeg er klar over at temperatur, vandværdier og øvrige akvarieforhold, kan være variable i forhold til fiskenes trivsel. Derfor er det også et godt tiltag, at man kan præge med sine personlige erfaringer med de enkelte arter. Jeg vil i hvert fald selv prøve at komme med input til de endnu få arter, jeg har erfaring med.

Med positiv ånd

Tim
Citér / Svar
Hans-Petter Roverud
Skrevet d. 09/01-2015
kl. 13:36:21		Mine tanker angående temperaturangivelser og vannparametre:
Temperatur bør reflektere fiskens forhold i naturen. Det sammer gjelder for vannparametre. Så vil akvariserte fisk gjerne kunne leve godt under litt andre forhold. De fleste fisk, fra hardt vann såvel som fra bløtt vann, lever utmerket ved pH 7 og lave hardhetsverdier. Temperaturavvik tolereres også når endringene går langsomt over tid. Men, om en fisk kan overleve alt fra 10 grader til nærmere 40 grader er ikke naturlig å listeføre såfremt de aldri opplever sånne ekstreme temperaturer i sitt opprinnelige miljø.
Citér / Svar
Martin Ravn
Skrevet d. 10/01-2015
kl. 09:40:50		Mange mere krævende goodeider trives kun hvis de en del af året går udenfor. Derfor er det af stor væsentlighed at den enkelte akvarist ved indenfor hvilket temperaturspektrum fiskene trives. Flere af arterne ville være uddøde i hobbyen og næsten også i naturen hvis ikke vi havde den mulighed. En angivelse af hvilken temperatur en fisk trives indefor, selv om denne angivelse afviger fra hvad arten oplever i naturen er altså værdifuld for hvordan man holder og opdrætter arten i fangenskab.
Citér / Svar
Hans-Petter Roverud
Skrevet d. 10/01-2015
kl. 14:33:18		Martin, dette er kanskje flisespikkeri (flueknepperi), men fiskene skal vel ikke med fordel ha det kaldere enn den kalde årstids vanntemperatur i Mexico?
Citér / Svar
Martin Ravn
Skrevet d. 10/01-2015
kl. 17:42:22		Flisepikkeri :)
Det handler ikke om at de nødvendigvis skal ned på de helt lave temperaturer, det handler om alt det andet gode de får ved at bruge hele sommeren udenfor af temperatursvingninger, levende foder, sollys. Og jo længere den periode er jo bedre for fiskene. I øvrigt skal temperatur ses over tid og ikke som en enkeltstående måling. Over tid mener jeg ikke kun en dag eller et år men århundreder eller mere, men det er en længere snak.

Martin
Citér / Svar