Skandinavisk selskab for folk
der holder og holder af
ungefødende akvariefisk i naturform
Autologin:
Glemt login?

Forum: Poeciliidae

Tilbage til forum

Micropoecilia picta hjælp

Følg denne post: Du har her mulighed for at følge denne post. Dvs. at du fremover vil modtage en email hver gang der er nyt i denne post.

Din email:

Forfatter / Dato Emne
Johnny Christensen
Skrevet d. 01/10-2009
kl. 19:17:25
En af de tre stammer jeg har af denne fisk dør,havde 20-25 med yngel og har nu 7-8 stk af halvvoksne dyr tilbage,vandskift hver måned hvor jeg bytter 30 % har sket hidtils uden problemer og det er regnvand jeg bruger nitrit,ph,hårdheden på vandet er helt ok og er det samme som det har været i de 2 år jeg har haft denne stamme,vandværdien på regnvandet er det samme,foderet er det samme,det her giver mig grå hår.Mine andre to stammer fung. optimalt.Hvad gør jeg forkert ?
Gorm Pilgaard Jørgensen
Skrevet d. 01/10-2009
kl. 22:58:06
jeg har aldrig selv prøvet at holde M. picta, men jeg har hørt at stammerne brænder ud efter nogle generationer. kan det tænkes at det er det, som er ved at ske for dig.
Johnny Christensen
Skrevet d. 01/10-2009
kl. 23:19:25
Hej Gorm
Ja,jeg søgte lidt fakta om det på nettet og læste om at de går ned efter 3-6 generationer :( Det er sgu surt.
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 02/10-2009
kl. 12:44:58
Det kunne være godt at få Håvard ind over på grund af hans erfaringer med slægten...
Gorm Pilgaard Jørgensen
Skrevet d. 02/10-2009
kl. 18:45:01
det kan være at det hjælper hvis du deler nogle af dine fisk med andre med samme art og fangsted så blodet bliver blandet lidt.
Johnny Christensen
Skrevet d. 02/10-2009
kl. 19:46:51
Jeg har tre stammer af dem gorm 2stk micropoecilia picta red 1st naturfarvet eller hvad man nu skal kalde den,Den ene giver afkom der nogen gange minder om guppy,den stamme det går galt med får afkom der kun ligner forældrene,den tredje er ikke micropoeilia picta red men er evt micropoecilia parae...og jeg er heller ikke helt vild med at blande stammer af vildtformen af fisk
Johnny Christensen
Skrevet d. 06/10-2009
kl. 21:40:39
Slet ikke nogen der ved noget ?
Gorm Pilgaard Jørgensen
Skrevet d. 06/10-2009
kl. 23:24:12
du kan prøve at skrive til Håvard som thue foreslår, han står i medlemslisten. jeg kender desværre ikke nogle som har voldsom erfaring med Micropoecilia.
Michael Winther
Skrevet d. 07/10-2009
kl. 12:41:45
Eller prøv Knud i Kongerslev. han er den jeg kender, der har holdt dem i flest generationer.
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 07/10-2009
kl. 13:01:18
God ide, Michael :-)
Martin Tversted
Skrevet d. 07/10-2009
kl. 14:32:51
Skal de ikke bare gå i blødt, rent, varmt vand og så leve af artemia?

Martin
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 07/10-2009
kl. 14:34:21
..."bare"...?!
Johnny Christensen
Skrevet d. 07/10-2009
kl. 16:56:25
Har holdt dem i blødt vand og en temp. på 29-30 grader,af foder har de fået alt inden for levende foder,og sådan har jeg haft dem i 2 år nu uden problemer hvor de faktiskt har ynglet pænt,skal prøve at skrive til de 2 ovennævnte personer, alle rest. fisk er gået til desværre,forløbet på dem var at de bare lå på bunden et døgnstid for at derefter at bare dø,og dagen forinden var der intet i vejen med dem.
Christina Ghiasvand
Skrevet d. 17/10-2009
kl. 02:22:43

--------------------------------
Johnny Christensen skrev:
Har holdt dem i blødt vand og en temp. på 29-30 grader,af foder har de fået alt inden for levende foder,og sådan har jeg haft dem i 2 år nu uden problemer hvor de faktiskt har ynglet pænt,skal prøve at skrive til de 2 ovennævnte personer, alle rest. fisk er gået til desværre,forløbet på dem var at de bare lå på bunden et døgnstid for at derefter at bare dø,og dagen forinden var der intet i vejen med dem.
--------------------------------

Vad? Så varmt? Skulle aldrig falla mig in att hålla en M picta så varmt. Det vanliga är runt neutralt pH och temp 21-23 grader. Några odlare har dem i 21-25 grader, men ALDRIG varmare. Tilläggas bör, att de alla är framgångsrika med dem sedan många år. Det finns en del populära stammar ute i Europa, främst tyskspråkiga områden, där man hållit dem sedan 2004: Populärast är kanske
Black Picta (dom svarta, kan vara svåra att få tag på)
Gyllene picta (Otto Böhm stamm)
Grön picta
Grå picta
Tucipita-stammen
Surinam-stammen

De röda från Asien kan vara litet svåra, eftersom de föder väldigt få ungar. Dessutom så sägs det att de sk "Original Red" med inkorsade från Magalena är exceptionellt aggressiva och förintar varandra både unga och gamla.

Man kan inte säga generellt att det är svårt att hålla M picta, då får man kontrollera förhållandena under vilka de hålls först.

MvH
Christina G
Johnny Christensen
Skrevet d. 17/10-2009
kl. 11:26:36
Mine røde pictaer var fra Trinidad,og jeg fik rådet at holde dem i regnvand=blødt vand og ved høje temp. 26-29 grader,de pictaer jeg har tilbage nu er røde "asien" pictaer der ikke giver ens afkom derfor må der her være tale om kryds men har ikke set at de skulle være aggresive og de giver godt med yngel,mine naturfarvede pictaer ved jeg ikke om det er M.parae endu,Rådet at holde pictaer ved blødt vand og høje temp må ju siges at have fung. udmærket i 2 års tid med masser af yngel i alle tre stammer.Har prøvet og kontakte begge personer nævnt her i tråden men ikke noget svar,det du siger her Christina kommer helt bagpå mig og er ikke noget jeg har vidst at de skulle holdes på den måde.
Johnny Christensen
Skrevet d. 17/10-2009
kl. 21:29:02
Har kikket på nettet,der har ikke været den store info at finde men den info jeg fandt siger alle sammen det samme temp.25-28 grader og blødt vand,har skrevet til Adrian hernandez og håber igennem ham at få lidt fakta fra armando pou,for den her tråd er blevet til en gætte leg og jeg gider ikke spille russisk roulette med mine fisk.
Christina Ghiasvand
Skrevet d. 17/10-2009
kl. 23:07:02
Det var intressant, eftersom ingen av dem jag haft kontakt med, och som alla är framgångsrika sedan flera år, håller pictan i så höga temperaturer. Bland dem finns flera kända tyska och engelska odlare. Det finns även ett antal personer inom DGLZ som också håller olika stammar (finns en särskild arbetsgrupp för Micropoecilier). Även dem jag hört med direkt håller dem i de temperaturer jag har nämnt här ovan, inklusive mig själv. Sedan finns det även ett gäng som har levandefödare som intresse på tex Forum-Nano-Aquaristik som också håller olika stammar av pictan och även dessa personer håller sådana temperaturer. Bland de mera namnkunniga som i vissa fall även själv importerat dem till Europa finns bl.a. Matthias Mahnken, G Rickling, H Hieronimus, E Weiand, Kai Alexander Quante och fler därtill. Jag själv höll en stam från 2001 - 2007, den dog ut pga att jag hamnade en tid på sjukhus och ingen skötte dem. Jag hade "guppytemperaturer" på max 25 och litet bräckt/salt.

Har ni tänkt på att både M picta och M parae stammar från bräckvattenszoner? I akvariehållning har det dock visat sig fördelaktigt hos de flesta att hålla dem i rent sötvatten. Häftiga vattenbyten kan dock vara dödliga, detta har jag hört från flera odlare. Mina var litet känsliga på den punkten också, men inte överdrivet (jag höll dem i riktigt ingångna kar). Det blir väl lätt "för rent" för hastigt. Den blir även mycket sent könsmogen, honorna efter 8 månader, hannarna efter 3-5 månader (det spekuleras att denna könsskillnad beror på den akvaristiska hållningen). Dom som kryper runt på sanden anses ha problem som är foderrelaterade, vilket man gjort en del försök med hormoner för att motverka. Resultatet tveksamt. Bättre är att ge vattenlösliga vitaminer, då framför allt D3.

Det är nog litet så att den kan anpassa sig efter några generationer, men inte fungerar hos en del som håller den. Alla fiskar är inte lämpliga för akvaristisk hållning hos vem som helst. Vi vet egentligen inte vad dessa arter kräver, det har inte gjorts någon riktig analys av vilka hållningsbetingelser som råder hos dem som lyckas och dem som inte lyckas (>2 år). I vilket fall som helst har de funnits i akvarier sedan 1981 och snart bör vi väl förhoppningsvis kunna finna ut vad den behöver.

MvH
Christina G
Johnny Christensen
Skrevet d. 18/10-2009
kl. 00:48:24
Her er bla et link hvor der står de skal holdes i høje temp.
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?ID=23355

Her er et link med vand temp.fra trinidad
http://www.viviparos.com/Biologia/PortSpain.htm

Martin Tversted
Skrevet d. 19/10-2009
kl. 15:05:09
Havde jeg skulle finde ud af hvordan man holdt fisk ved at læse litteraturen var jeg ikke kommet langt. Heller ikke med min planteavl i øvrigt men det er en meget lang anden historie.
Men jeg vil foreslå dig Johnny at du deler nogle af dem du har mange af op i forskelligt indrettede akvarier. Ens størrelse, men med forskellig temperatur, saltholdighed, foder etc. Og ser hvad der sker! Kunne være yderst interessant og så lade det ende i en artikel. Tror vi mangler referencer på emnet.

Martin
Johnny Christensen
Skrevet d. 19/10-2009
kl. 17:16:42
Jeg har desværre ikke pladsen til det Martin.
Men den info Christina kommer med er helt ny for mig og skulle lige have lov til at sluge det da jeg er stædig som en gammel okse ;).

Har derfor valgt at lade de "asiatiske" pictaer gå på den måde Christina nævner,den anden stamme for lov at gå på den måde de har gjort hidtills da jeg helst ikke vil miste den(kan være parae).

Syntes bare den info man finder på nettet går ofte i to forsk. retninger den ene foreslår Christinas måde,den anden foreslår min hvad der er bedst ved jeg ikké,og jeg mistror overhovedet ikke christinas måde da hun nu har holdt dem i live længere end hvad jeg har gjort.Kunne nu være sjovt at få et svar fra Adrian Hernandez,dels hvordan han holder dem og hvilke forhold de gik under da armando pou fangede dem i 2004.

Forøvrigt havde jeg ikke tilgang til de 2 artikler her på siden skrevet af Christina og C.sandberg da de første pictaer blev indkøbt,men ville gerne have haft den viden den gang,men mine er ju på en måde blev holdt med succes ihvert fald i 2 år,evt kræver de en varme periode med en koldere periode.
Christina Ghiasvand
Skrevet d. 20/10-2009
kl. 01:06:53
Johnny: Jag har möjlighet att inhämta information om knepigheter för olika stammar, både rena och korsade. Om du sänder foton på honor och hannar, med uppgift om dessa är typiska för din stam, så kan jag luska vidare om det finns speciella förhållanden för just "din" stam. Viktigt med honorna, dessa faller olika.

MvH
Christina G
Christina Ghiasvand
Skrevet d. 20/10-2009
kl. 01:59:11
Varning för långt inlägg ;-)

Kollade länkarna:

Källa nr1:
Temperaturangivelsen i fishbase på 26-28 grader kommer från en enda källa, nämligen en hopplöst föråldrad bok med bevisligen mycket felaktigt innehåll! Referensen är: Baensch, H.A. and R. Riehl 1985 Aquarien atlas. Band 2. Då litar man kanske hellre på en handfull odlare som jag personligen har kontakt med och som har hållit fisken vid liv! Jag har denna bok i upplaga från 1997 och där saknas arten (som alltså endast finns med i nyare upplagor). Men i en nyare upplaga (bild-indexet) av samma lexikon, tryckår 1998, så kallas fisken för "Variegated Molly" och temperaturområdet anges med 25-29 vilket avviker något från deras ursprungliga värde. Jag vill ändå säga, att jag betvivlar inte alls, att fisken går att hålla i höga temperaturer, det klarar en Endler eller guppy med.

Källa nr2:
Intressant, en temperaturkurva! Den går mellan 21 och 31 grader under loppet av ett år, med en median på 25-26 grader C. Tyvärr så framgår inte några viktiga detaljer: Hur många mätvärden? Har mätningarna utförts i uppvärmt ytvatten? Har mätvärdena utförts i typiska områden där fiskar (levandefödare) uppehåller sig? Vem har utförtmätningarn och hur? Det här är en "Wikipedia-källa", alltså kan vemsomhelst skicka in mätdata. Men litet intressant är det hela ändå, man kan känna igen en svag trend för årstiderna. Medianen för 21 - 31 grader faller på 25-26 grader. Skulle det representera en "optimal hållningstemperatur" för akvariehållning? Jag vet inte, jag bara spekulerar. Jag tolkar emellertid grafen som så: Det är en skillnad på max 3 grader mellan vinter och sommar. Alltså en ytterligare indikation på, att arten kräver (?) JÄMNA förhållanden.

Den kommer från bräckvattenszoner. Vi vet ju redan att salta fiskar är känsligare för förändringar än rena sötvattensfiskar, eftersom saltvatten är buffrat på annat sätt och är kemiskt stabilare. Så här kommer indikation nr 2 på att arten kräver "JÄMNA förhållanden". Dödsfall vid plötsliga vattenbyten och för mycket färskvatten finns flera källor på. Jag själv är mycket försiktig (gärna nattståndet vatten!).

I en bok av Helmut Stallknecht (som jag anser är en utmärkt författare i ämnet levandefödare) med tryckår 2000 så beskrivs arten M. picta (med synonymer) och nämns M. parae resp. M minima. Han anger inga temperaturområden för just denna art (-er) men ger den allmäna rekommendationen "inte över 25 grC". Han säger samtidigt att "de förhållanden som utmärker de hållningsbetingelser som råder hos odlare som lyckats resp. inte lyckats, är ännu okända". Han beskriver möjligen sådana exemplar som fångats runt Guyana endast (mitt antagande). Andra fångstområden finns ju: Trinidad och Brasilien i övrigt. I Fishbase nämns endast tre lokaliteter för fångster: Fr. Guyana, Guyana och Trinidad-Tobago 1937-1998.

Jag ställer mig frågan, varför skulle man hålla denna levandefödare under starkt avvikande förhållanden, jämfört med andra levandefödare från snarlika biotoper och områden? Det är samma grej med diskusar. De som hålls av akvarister vid höga temperaturer, hålls så för att underlätta matsmältningen pga det (olämpliga?) foder de matas med (matsmältningesenzymer för dessa foderkomponenter saknas hos denna fisk!). Jag själv undviker dessa foderkomponenter och håller diskusar vid "vanliga" lägre temperaturer. Aldrig haft en sjuk diskus. Därav framkastar jag det antagandet, att det kanske inte finns någon egentlig anledning att hålla denna fisk vid dessa höga temperaturer, men att någon faktor i den akvaristiska hållningen gör att det kanske är nödvändigt?

Eller nödvändigt för vissa stammar alternativt hos vissa odlare?

MvH
Christina G
Christina Ghiasvand
Skrevet d. 20/10-2009
kl. 02:08:49
Regnvatten! Nu läste jag igenom Johnnys inlägg ovan en gång till. Har du plåttak? Finns det bly eller nåt annat i luften? Tagit regnvatten från "allt vatten" eller "först när det regnat ett tag och taket är rent"? Kanske en riskfaktor, om man bor nära autobahn, större idustrier eller dylikt.

MvH
Christina G
Johnny Christensen
Skrevet d. 26/10-2009
kl. 18:32:34
Ikke nogen svar nogensteder fra,ej heller fra de 2 personer jeg skulle kontakte i denne tråd.
Ønsker jeg kunne tysk Christina så ud til at være rigtig god info at hente der,Fiskene har imellem tiden skiftet ejer ligesom en stor del af mine ungefødere,Tak Christina for den info du gav i tråden håber der komer en der virkelig kan bruge den gode info.
Christina Ghiasvand
Skrevet d. 10/11-2009
kl. 20:59:21
Skall jag skriva ett öppet brev till DGLZ, där "akvarister inom Poecilia önskar tips om hållning av Poecilia picta" eller något sådant? Kanske kan ge litet respons från folk som håller fisken eller någon form av samarbete mellan föreningarna kring denna art? Jag kan höra med nano-akvaristerna i Tsykland också.

MvH
Christina G
Johnny Christensen
Skrevet d. 10/11-2009
kl. 21:57:39
Tror många vill tacksamt ta emot en sådan hjælp Christina,nu har jag inte fiskarna mera men jag kunde ha behøvt din hjælp från børjan :(
Christina Ghiasvand
Skrevet d. 11/11-2009
kl. 02:47:47
Hmm :-( Tråkigt.
Christina Ghiasvand
Skrevet d. 18/11-2009
kl. 02:05:53
Tittade in på tyska DGLZ-forumet igen och såg några inlägg om picta (och andra Micropoecilier) som jag missat. Där beskriver en odlare, att när de börjar tumla runt så sätter han omedelbart om dem och därefter blir de bra och lever vidare. Det spekuleras kring om de överdoserat vitamin D (och även andra vitaminer rent allmänt) i fodret eller vattnet. Den odlare som verkar ha flest avkomma ger sina fiskar vitaminer två ggr/v med torrfodret. Han droppar alltså en vitamin-suspension över torkade artemier som fiskarna sedan äter. Vissa Mikropoecilier verkar känsligare mot detta, och det kan eventuellt handla om en överdosering för just dessa arter. M. branneri anges av minst en odlare som känsligare än M. picta i detta avseende.

MvH
Christina G