Skandinavisk selskab for folk
der holder og holder af
ungefødende akvariefisk i naturform
Autologin:
Glemt login?

Forum: Poeciliidae

Tilbage til forum

Røde sværdragere.

Følg denne post: Du har her mulighed for at følge denne post. Dvs. at du fremover vil modtage en email hver gang der er nyt i denne post.

Din email:

Forfatter / Dato Emne
Roland Dreinø
Skrevet d. 11/01-2014
kl. 08:59:29
Lærte på et tidspunkt, at alle røde sværdragere var hybrider mellem sværdragere og platyer. Fordi der ikke findes røde sværdragere i naturen.
Nu blev jeg nysgerrig. Der findes da heller ikke røde platyer? Så hvorfor?
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 11/01-2014
kl. 15:14:18
Det tror jeg er noget forenklet. Der findes både platyer og sværddragere i naturen med røde farver i forskellig omfang, og ved at avle på farverne og de mest røde kan du efterhånden få helt røde fisk - igen forenklet forklaret.
At der derudover findes hybrider af den nævnte slags er rigtigt, men er nok lidt en anden sag :-)
Roland Dreinø
Skrevet d. 11/01-2014
kl. 16:58:52
Åh, jeg blev fortalt; at røde sværdragere Altid, var hybrider. Det er altså ikke Altid rigtigt?
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 11/01-2014
kl. 17:01:21
De kan jo også være hybrider mellem forskellige arter af sværddragere - for nu at gøre det endnu mere kompliceret ;-)
Roland Dreinø
Skrevet d. 11/01-2014
kl. 18:27:31
Det var det jeg troede. Men blev så fortalt, at alle RØDE sværdragere var hybridiseret med platy? Jeg købte den.
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 11/01-2014
kl. 18:49:02
Men der findes hybrider af den slags.

Samtidig er en krydsning af to arter altid en hybrid - altså selv om det er to forskellige arter af sværddragere. Der findes mange forskellige arter af både sværddragere og platyer, og dermed også mange krydsningsmuligheder, og for nogle opdrættere af kulturformer er det med garanti spændende ikke bare at avle i linjeavl, men også med krydsninger, og i andre tilfælde kan det ske eller være sket mere ubevidst.

Jeg har også hørt, at det forhold, at kulturformer af sværddragere ofte er noget mindre end naturformer skyldes krydsning med platy. At det sommetider er en medvirkende forklaring, er sikkert rigtigt, men der kan også være andre grunde, f.eks, at små hanner har lettere ved at føre deres gener videre i et akvarium.

Helt enkelt er det ikke nødvendigvis ;-)
Roland Dreinø
Skrevet d. 11/01-2014
kl. 20:10:53
Der var ikke noget negativt i dette. Folk kan gøre hvad de vil. Men lærte noget nu igen, det er jo ikke dårligt.
Ham som jeg fik det fra, var helt sikker på, at alle røde sværdragere var hybrider mellem sværdragere og platyer.
Syntes det var godt jeg var nysgerrig, så jeg lærte dette med :-)
Kunne heller ikke se hvorfor det måtte være sådan? Men jeg sætter mig jo ikke op mod nogen som har mere erfaring end mig.
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 12/01-2014
kl. 09:04:02
Jeg opfattede det ikke som negativt :-). Det var mere for at illustrere, at Xiphophorus-slægten kan være noget kompliceret noget - i øvrigt også selv om om man kun holder sig til naturformer af de mere end 20 arter alt i alt.
Jørgen Hedegaard Andersen
Skrevet d. 12/01-2014
kl. 13:47:41
Jeg fik også den historie som barn, med at røde sværdrager stammer fra Platy, Og har også troet på den historie langt hen af vejen, Men der findes mere eller mindre røde native Xiphophorus arter af( Helleri og Montazumae f.eks. ), Så man behøver ikke at gå af Platy den vej for at lave røde kultur sværdrager...

Og hvis "man" giver røde kultur sværdrager et stort akvarium 200l. god mad og rent vand, og lys og varme 22- 25 grader, så bliver de lige så stor (om ikke større)som de vilde naturformer...
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 12/01-2014
kl. 13:56:12
Det sidste er vi så ikke helt enige om - der er en tendens til, at kulturformer er mindre, fordi de små hanner har nemmere ved at føre deres gener videre i et akvarium. Det gælder også naturformer, der har gået i flere generationer uden nogen selektion (heller ikke fra predatorer).
Mht varme kan man sagtens have dem ude om sommeren - i hvert fald helleri og flere andre arter som naturform, og det kan være et rigtig smukt syn i en mindre havedam el. lign. De behøver ikke høj konstant varme, men de skal heller ikke gå køligt hele tiden. Lidt temperatursvingninger er godt - vandskift er ikke bare godt, men nødvendigt. Og lige dér kommer vi nok til noget, hvor vi er enige :-)
Kevin Rostrup
Skrevet d. 12/01-2014
kl. 13:58:54

--------------------------------
Roland Dreinø skrev:
Lærte på et tidspunkt, at alle røde sværdragere var hybrider mellem sværdragere og platyer. Fordi der ikke findes røde sværdragere i naturen.
Nu blev jeg nysgerrig. Der findes da heller ikke røde platyer? Så hvorfor?
--------------------------------

Der findes røde sværddragere i naturen,kan ikke lige huske hvad lokaliteten er på dem
Roland Dreinø
Skrevet d. 12/01-2014
kl. 18:07:05
Ja ja, men her fik vi da gang i forum. Syntes da også, at jeg kan huske min far havde Ret store både røde og grønne sværdrager, da jeg var lille mere end 50 år tilbage? Det var vel næppe vildtformer.
Jørgen Hedegaard Andersen
Skrevet d. 12/01-2014
kl. 20:16:44
Det er helt i orden at vi ikke er enig Thue ;) Men der findes også store røde sværd og der findes små, ligesom de vild naturformer også laver stor og små, og du bestemmer selv hvor for nogle hanner du vil have i dit akvarium, og det kan da ikke passe at du aldrig har set store røde sværdrager hanner, da jeg var på guppy udstilling i Tyskland så jeg så mange mega store kultur sværddrager og platyer for den sags skyld, at jeg sjælden har se noget så flot, der er mange helt fantastiske akvarister i Tyskland, og nogle af den avler en masse spændende sværddrager.

Ellers må du spørge Bo Jensen og konen de var der også, og de var ligesom jeg vilde med dem, aldrig har jeg set så stor og smukke fisk.
Jørgen Hedegaard Andersen
Skrevet d. 12/01-2014
kl. 20:20:10
Og Roland vi må se at få lidt gang i den her inde også.
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 13/01-2014
kl. 05:30:13
Jo, jo, jeg har da set halvstore røde sværddragere...men tydeligt med en dominans af mindre, også når man kigger i eksempelvis en typisk akvariebutik. Og jeg har selv haft X. helleri, Rio Seco II m.m. med en stor hun på vej mod de 20 cm, og en han, der var mindre, men matchede...har også en halvstor hun nu, men ikke så stor...så den er kun halvvoksen ;-)
Hans-Petter Roverud
Skrevet d. 13/01-2014
kl. 23:56:02
En ting når det gjelder Xiphophorus-hybrider er at man kan få mønstre og fargemetning som ikke kun er en mellomform av opphavet. Det kan for eksempel bli store svarte pletter av foreldre som høyst var småprikket. Det finnes rosa naturformer av platy og litt rødlige sverdragere som via linjeavl eller krysning kan ha gitt den sterke rødfargen mange kulturformer har. Vet forresten noen hvor "wagtail" kommer fra--altså svarte finner på en ellers lys fisk? Jeg kan ikke erindre å ha sett noen naturformer med finner som er mørkere enn kroppen. Kanskje "wagtail" er et resultat av det som jeg beskrev i første setning?