Skandinavisk selskab for folk
der holder og holder af
ungefødende akvariefisk i naturform
Autologin:
Glemt login?

Forum: Goodeidae

Tilbage til forum

udryddelse truede

Følg denne post: Du har her mulighed for at følge denne post. Dvs. at du fremover vil modtage en email hver gang der er nyt i denne post.

Din email:

Forfatter / Dato Emne
Karsten Larsen
Skrevet d. 22/11-2007
kl. 18:08:14
Hvilke goodeider er de mest udryddelse truet i naturen
Martin Tversted
Skrevet d. 22/11-2007
kl. 20:09:59
Priorities for Captive Maintenance
of Mexican Goodeids – January 2006

Received from Dr. John Lyons, 17 January 2006. He just returned from Mexico compiling this.




Extinct (no captive populations available):
Characodon garmani
Extinct in the Wild (captive populations available):
Skiffia francesae





Critically Endangered:
Allodontichthys polylepis, Allotoca goslinei
Allotoca maculata , Allotoca meeki
Allotoca zacapuensis, Ameca splendens
Ataeniobius toweri, Chapalichthys pardalis
Chapalichthys peraticus, Characodon audax*
Characodon lateralis* Girardinichthys viviparus
Hubbsina (Girardinichthys) ireneae, Hubbsina (Girardinichthys) turneri
Neotoca (Skiffia) bilineata , Neophoorus (Allotoca) regalis
Xenoophorus captivus* Zoogoneticus tequila

Endangered:
Allodontichthys hubbsi, Allotoca dugesii*
Skiffia lermae, Skiffia multipunctata
Xenotoca eiseni*

Threatened:
Allotoca diazi , Girardinichthys multiradiatus


Vulnerable:

Allodontichthys tamazulae, Allodontichthys zonistius
Alloophorus robustus*, Allotoca catarinae*
Chapalichthys encaustus, Goodea gracilis (=atripinnis?)
Ilyodon cortesae, Ilyodon whitei* (inc. I. lennoni)
Xenotaenia resolanae, Xenotoca melanosoma
Zoogoneticus quitzeoensis*

Relatively Secure:
Goodea atripinnis* (inc. G. luitpoldi), Ilyodon furcidens* (inc I. xantusi)
Xenotoca variata*



Note: Status categories are not official Mexican government designations, but are based (with some updates) on Domingúez-Domingúez, O., N. Mercado-Silva, and J. Lyons. 2005. Conservation status of Mexican goodeids: Problems, perspectives, and solutions. In press, Proceedings of the International Livebearer Conference, and De La Vega-Salazar, M. Y., E. Avila-Luna, and C. Macías-Garcia. 2003. Ecological evaluation of local extinction: the case of two genera of endemic Mexican fish, Zoogoneticus and Skiffia. Biodiversity and Conservation 12:2043-2056. Species with an asterisk have large amounts of morphological and/or genetic diversity and have distinctive populations worthy of captive maintenance.
Karsten Larsen
Skrevet d. 23/11-2007
kl. 17:38:11
Mange tak
Karsten Larsen
Skrevet d. 24/11-2007
kl. 08:46:32
Det er jo faktisk mange som er truet, det er godt der så også bliver gjort noget her i foreningen og fish Ark og andre steder for at holde en bestand, under beskyttede forhold hvis de skulle dø ud
Ole Vandborg
Skrevet d. 24/11-2007
kl. 09:12:29
Så må jeg indrømme at det undrer mig lidt at der kun er et enkelt medlem der holder Skiffia fransescae....
Eller er det en fisk der er næsten umulig at holde, siden den ikke er mere udbredt?
Kan den holdes på almindeligt dansk postevand, så vil jeg da meget gerne have fat i den - det er jo hele formålet med foreningens eksistens!

/Ole
Ole Vandborg
Skrevet d. 24/11-2007
kl. 09:15:16
Nu har jeg jo så lige læst den anden tråd her i gruppen - og fået forklaringen :-)

/Ole
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 28/11-2007
kl. 15:16:20
Godt Ole :-)

Jeg giver så et svar fra en lidt anden kilde (selv om John Lyons også har været med her): I bogen "Viviparous Fishes" har den mexicanske biolog Omar Dominguez (i samarbejde med Harry Grier og John Lyons og Norman Mercado-Silva) lavet en tilsvarende oversigt.
Den rummer samtidig et kort over udbredelsesområder samt hvor længe siden, det eventuelt er, at arten er fundet det pågældennde sted.

De har delt dem ind i risikogrupper - syv forskelligt fra "Low risk" til "Extinct" (det vil sige både i fangeskab og natur). Samtidig skriver de hvilke arter, der efter deres mening bør prioriteres i bevaringsarbejdet.


Hvis vi tager arterne (Jeg springer dog nogle over):
Allodontichtys hubbsi - "Endangered" - Prioritering: Høj
------- polylepis "Critically endangered" - Prioritering: Høj
------ tamazulae "Vulnerable" - Prioritering: Lav
Så sprinnger jeg nogle arter over:
Alloophoris robustus "Vulnerable" - Prioritering: Lav
Allotoca catarinae "Vulnerable" - Prioritering: Lav
---- diazi "Endangered" - prioritering: Medium
---- dugesii "Endangered" - Prioritering: Høj
Springer igen - øvrige Allotocca-arter er alle truede og højt prioriterede
Ameca splendenns "Critically endangered" - Prioritering: Høj
Ataeniobius toweri "Critically endangered" - Prioritering: Høj
Chapalichtys encaustus "Vulnerable" - Prioritering: Lav
------ pardalis: "Critically endangerede" - Prioritering: Høj
---- peraticus "Critically endangerede" - Prioritering: Høj
Characodon audax "se ovenfor...."
---- garmani "Extinct" - Prioritering: Eksisterer ikke
---- lateralis "Critically endangered" - Prioritering: Høj
Girardinichthys multiradiatus "Threatened" - Prioritering: Middel
-------- viviparus "Critically endangered" - Prioritering høj
Og så en oplivende:
Goodea atripinnis "Low risk" - Prioritering: Lav
---- gracilis "Vulnerable" - Prioritering: Lav
Hubbsina turneri "Critically endangered" - Prioritering: Høj
Iloydon cortesae "Threatened" - Prioritering: Medium
---- furcidens: "Low risk" - Prioritering: Lav
----- lennoni "vulnerable" - Prioritering: Lav
----- whitei ----- som ovenfor ---
Neoophorus regalis "Critically endangered" - Prioritering: Høj
Skiffia bilinneata "Critically endangered" - Prioritering: Høj
---- francesae "Extinct in the wild" - Prioritering: Høj
----- lermae "Endangered" - Prioritering: Høj
--- multipunctata --- som ovenfor ---
Xenoophorus captivus "Critically endangered" - Prioritering: Høj
Xenotaenia resolanae "Vulnerable" - Prioritering: Lav
Xenotocca eiseni "Endangered" - Prioritering: Høj
---- melanosoma "Threatened" - Prioritering: Medium
--- variata "Low risk" - Prioritering: Lav
Zoogoniticus quitzeoenses "Threatened" - Prioritering: Medium
---- tequila "Critically endangerede" - Prioritering: Høj (det er vist nærmest optimistisk)..men der er fundet en LILLE vild population i 2002, og derfor harr den ikkke fået betegnelsen "Udryddet i naturen".
---
Den kan man så sammenligne med Martins liste (John Lyons seneste). Under alle omstændigheder kan vi roligt konstatere, at der ER problemer. Jeg har taget prioriteringen med, fordi det er den "Aqua Lab" og Fish Ark arbejder ud fra.

De bedste hilsener


Thue


Ole Vandborg
Skrevet d. 28/11-2007
kl. 19:55:40
Så har jeg lige tilladt mig at sætte denne liste i forhold til hvad vi har her i poecilia - efter artslisten d.d.! "Status i Poecilia" viser antal medlemmer der holder arten.


Allodontichtys hubbsi - "Endangered" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 0
---- polylepis "Critically endangered" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia:0
---- tamazulae "Vulnerable" - Prioritering: Lav - Status i Poecilia: 1

Så sprinnger jeg nogle arter over:

Alloophoris robustus "Vulnerable" - Prioritering: Lav - Status i Poecilia: 1
Allotoca catarinae "Vulnerable" - Prioritering: Lav - Status i Poecilia: 0
---- diazi "Endangered" - prioritering: Medium - Status i Poecilia: 0
---- dugesii "Endangered" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 0

Springer igen - øvrige Allotocca-arter er alle truede og højt prioriterede

Ameca splendenns "Critically endangered" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 10 + overskud
Ataeniobius toweri "Critically endangered" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 2
Chapalichtys encaustus "Vulnerable" - Prioritering: Lav - Status i Poecilia: 0
---- pardalis: "Critically endangerede" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 5 + overskud
---- peraticus "Critically endangerede" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 0
Characodon audax "se ovenfor...." _ Status i Poecilia: 12 - ingen overskud!
---- garmani "Extinct" - Prioritering: Eksisterer ikke
---- lateralis "Critically endangered" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 16 + overskud
Girardinichthys multiradiatus "Threatened" - Prioritering: Middel - Status i Poecilia: 2
---- viviparus "Critically endangered" - Prioritering høj - Status i Poecilia: 1

Og så en oplivende:
Goodea atripinnis "Low risk" - Prioritering: Lav - Status i Poecilia: 4 - fordelt på 3 underarter
---- gracilis "Vulnerable" - Prioritering: Lav - Status i Poecilia: 0
Hubbsina turneri "Critically endangered" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 1 + overskud
Iloydon cortesae "Threatened" - Prioritering: Medium - Status i Poecilia: 1
---- furcidens: "Low risk" - Prioritering: Lav - Status i Poecilia: 1
---- lennoni "vulnerable" - Prioritering: Lav - Status i Poecilia: 0
---- whitei ----- som ovenfor --- - Status i Poecilia: 2
Neoophorus regalis "Critically endangered" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 0
Skiffia bilinneata "Critically endangered" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 2
---- francesae "Extinct in the wild" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 1
---- lermae "Endangered" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 1
---- multipunctata --- som ovenfor --- - Status i Poecilia: 2 + overskud
Xenoophorus captivus "Critically endangered" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 3 + overskud
Xenotaenia resolanae "Vulnerable" - Prioritering: Lav - Status i Poecilia: 0
Xenotocca eiseni "Endangered" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 14 + overskud
---- melanosoma "Threatened" - Prioritering: Medium - Status i Poecilia: 1
---- variata "Low risk" - Prioritering: Lav - Status i Poecilia: 2
Zoogoniticus quitzeoenses "Threatened" - Prioritering: Medium - Status i Poecilia: 1
---- tequila "Critically endangerede" - Prioritering: Høj - Status i Poecilia: 11 + overskud

De 2 ting der falder mig i øjnene er at Characodon audax holdes af 12 medlemmer, men ingen har fisk i overskud, samt at Hubbsina turneri kun holdes af et medlem, men dette medlem har overskud - og fisken er "Critically endangered"!
Martin Tversted
Skrevet d. 28/11-2007
kl. 20:05:25
Der skal ikke sættes spørgsmålstegn ved hvilke fisk folk holder. For uanset hensigten så det eneste der nytter noget for en privatmand, det er at holde fisk, der dels interesserer en, dels passer til de forhold som man kan tilbyde dem. Ellers kan man glemme alt om at holde dem over en årrække.

At ikke mange holder Hubbsina skyldes at de færreste kan holde liv i den. Characodon der i mod er ret ukomplicerede fisk. Og så er de kønnere hvilket gør at også ikke goodeide freaks finder dem interessante.

At der ikke er mange, der holder S francesae behøver ikke nødvendigvis at betyde det store. De genetiske undersøgelser, der er lavet af den viser, at den er genetisk stort set identisk med S multipunctata. Faktisk findes der populationer af Ilyodon hvor der inden for samme population findes en større genetisk forskellighed end der gør mellem de to arter af Skiffia.
Det er som med kejseren, der render rundt uden tøj på, der skal en lille dreng til at sige: Det er samme art...
Den eneste goodeide, der findes en etableret krydsning af. Krydsningen er i øvrigt lavet med S. multipunctata.

Martin
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 28/11-2007
kl. 20:07:04
I naturen, forstås - det er ud fra det, opgørelserne laves med den usikkerhed, det giver - og altså bortset fra arter, der er udryddet i naturen, men stadig eksisterer i fangeskab (i modsætning til helt udryddede arter).

At drage for store konklusioner i forhold til hvilke arter, der er her i Skandinavien, skal man være meget forsigtig med - der laves bevaringsarbejde andre steder også (og i øvrigt ikke mindst i Aqua Lab i Mexico). Om der er fisk i overskud hænger jo også sammen med i hvilken udstrækning de yngler - og der kan være en sammenhæng med mange faktorer, hvor vi ikke kender dem alle. Jeg har to variationer af audax eksempelvis - men i for få eksemplarer til at jeg tør begynde at sprede dem - endnu. Der skal dog nok ske noget til foråret, er jeg ret sikker på :-)
I øvrigt kan bevaring jo også hadler om at bevare dem i akvarierne. Goodea atripinnis er ikke specielt truede i naturen - men de er ikke almindelige som akvariefisk :-)

Thue

Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 28/11-2007
kl. 20:14:39
At S. multipunctata og francesae er samme art er en mulighed. Mere end antydet af nogle af de samme, som har lavet den opgørelse, jeg referer til. Jeg harr dog ikke set noget sted, at det skulle være videnskabeligt anerkendt - hvis det sker eller er sket, vil jeg meget gerne have referencer...

I øvrigt helt enig omkring det med hvilke fisk, vi hver især holder. Vi er stadig hobbyfolk, der gør det for interessen og fornøjelsens skyld :-)

De bedste hilsener

Thue

PS - og det er en fornøjelse at holde de store Goodea - specielt når folk spørger, hvad det er for nogle flotte fisk - og tilføjer: Nå, du holder andet end ungefødende *LOL*
At vi så stødte på masser af dem, da vi var i Mexico (helt i overensstemmelse med begge lister) er så noget andet - arten er stadig fascinerende....:-)
Ole Vandborg
Skrevet d. 28/11-2007
kl. 22:18:14
At jeg sammensatte ovenstående liste var nu ikke for at hænge nogen ud eller stille spørgsmålstegn ved medlemmernes engagement - jeg lavede den til eget brug, og mente at den kunne være interessant for andre også. Mine afsluttende kommentarer var egentlig bare for at gøre opmærksom på de ting der lige sprang i øjnene - hvis man ikke selv lagde mærke til det.


/Ole
Thue Grum-Schwensen
Skrevet d. 30/11-2007
kl. 15:44:27
Det er du velkommen til, Ole. Materialet er til for at blive brugt :-)

De bedste hilsener

Thue
Christina Ghiasvand
Skrevet d. 19/01-2008
kl. 03:03:58
Mycket intressant diskussion det här!

Beträffande Skiffia så har jag under mina resor ute i Europa som tävlingsdomare (guppy) haft många kontakter med folk som håller levandefödare. Dsom hållit Skiffia är sig relativt eniga om att de verkar lättskötta till en början kanske, men att de dör ut i akvariet inom några generationer. Jag har inte kunnat dra några långtgående slutsatser ur detta, betingelserna har varit olika. Men jag själv har länge velat försöka mig på dessa arter. Men jag har inte fått tag på någon fisk att försöka med ...

MvH
Christina G
Christina Ghiasvand
Skrevet d. 19/01-2008
kl. 03:06:12
(Oops, där tryckte jag för tidigt)

Vad jag ville säga var att jag experimenterar med vattenkemi och saltblandningar, redoxpotentialer mm och skulle därför gärna försöka med litet sådana här arter som anses vara litet kinkigare att hålla vid liv. Jag brukar ha tur med sånt ibland. Och Skiffia har jag haft ögonen på länge, men inte fått tag på.

MvH
Christina